[ 解說 ] 雙路12V 與高耗電顯示卡的配對問題

EANCK · 發表於 2012-4-11 23:37:33

繼
『多路12V的PSU那麼多種，教你選擇方式』
『買80PLUS PSU，教你如何選適合的瓦數 (瓦數不是愈大愈好) 』
之後，
有些細節我沒寫出來，
使得道行不深的DIY玩家看了還是不會選PSU。
市面上300W~500W的PSU中，
單路12V最多(包含假雙路12V，EX : 海韻S12II )，
其次是”真”雙路12V，
3~4路12V極為稀少。
即使12V供應總量確定足夠，
但耗電量超過140W(DC)的顯示卡要是遇到”真”雙路12V，
卻多半會死，因多數雙路12V PSU限流為18A，甚至以下。
============== 買雙路12V PSU 需知的三大要點 ==============
[1]雙路12V 有真有假，
要判斷除了行家在拆開之後看的懂，
無知大眾怎麼辦?
最簡單的判斷方式:
寫信去官方問，問各路12V 各獨自擁有哪些保護?
也可順便問OCP、OPP的作動點是幾瓦；
若沒OCP又沒OPP，那可以當作『假雙路真單路』了。
[2]兩路12V各自分配哪些接頭。
官網沒公佈就寫信去問清楚，
尤其要弄清顯示卡和哪些東西同一路。
EX: (金鈦極的做法不錯，直接標於機身)
這些訊息本來就應該說明清楚，
通常不公佈的多是假雙路12V。
[3] 兩路12V 各自限流的範圍。
限流愈低，保護性愈好，短路時零件愈不容易燒掉，
但是過低會讓實用性大打折扣。
限流偏低不實用的型號:
全漢藍晶鑽 pro 400W-------15A + 17A
BE QUIET E6-400W -------16A + 16A
==================顯示卡耗電量查詢=================
最準確的做法，是去國外找有能力測試DC端功耗值的網站，
EX: X-BIT LAB
(若有所得就付出一下，廣告給他點幾個吧)
若查無最大DC功耗數據，或英文太爛不會查，
折衷的查詢方式是去各家GPU ( AMD、NVIDIA)官網，有公佈大部分型號的TDP，
可以拿這個值代替。
※各家板廠喜歡出OC版(OVER CLOCK=超頻)，
其耗電量比晶片廠預設值高，
而這些板廠卻因為數據不漂亮、怕消費者會比較，都不公佈功耗值。
因此高多少無法直接得知。
可以試試照超頻比例去加算，雖然很不準，但起碼有個依據。
※台灣所有DIY零件的銷售網站所公佈的OC版功耗數據都不值得參考，
可自行比對原廠預設值功耗的數值差異，
它們沒有那種閒時、人才和設備可以測得，
如果與實際功耗接近也是矇對的。
※也別相信『華碩』的瓦數計算網站，他的數據浮誇的很嚴重，
是適用於過去老舊1.3版 PSU的。
(INTEL ATX V1.3的12V 供應比例遠低於目前的 2.2版、2.3版。)

x61055t · 發表於 2012-4-11 23:45:25

我的是雙路^^
不過是CPU+周邊跟MB+PCIE

EANCK · 發表於 2012-4-11 23:47:54

============為何高耗電量顯示卡不適合多數”真”雙路12V ============
我這邊定義120w(DC)以上為高耗電顯示卡。

各零件12V消耗量:
M.B.: 多數為1~3A，依晶片和用料而定。(3.3V、5V另計)
(一時找不到國外2~3年前的幾篇專題測試，當時很盛行將CPU和M.B.綁在一起討論功耗。)

先拿VIA的M.B. WHITE PAPER當例子
https://www.via.com.tw/en/downloads/whitepapers/initiatives/spearhead/ini_mini-itx.pdf
注意看PAGE.9

HDD : 近年的款式多為1A，少有2A出現。
FAN : 多為0.5A以下，啟動瞬間則為數倍之大。
ODD : 1~2A
若要再加其它擴充卡，功耗自行問清楚。

以『每路限流18A / CPU獨自佔用一路』的PSU為例，
供給HDD*2 + ODD*1 + FAN*2 + M.B.*1

18A扣除所有的零件的耗電量後，
剩下的就是顯示卡可用的最大值。
18-(1*2)-2-(0.5*2)-3=18-8=10 (A)
12V*10A=120W

理想的OCP設定是超額10%~30%會跳電，(實際上，不少真雙路的款式竟要超額 50%~100% 才會啟動)
以最敏感的10%計算，
18*110%=19.8(A)

120+(12*1.8)=141.6 (W)

這就是為何我開頭就講『一般雙路12V PSU搭配 140W以上顯示卡有高風險』的原因。

※同理，若Graphics card 和 CPU都同一路時，則要看CPU最大功耗為何。

=================120W以上顯示卡的對應之道================

比較好的方法是選3路以上12V，顯示卡獨立一路。
300W~500W 區間中，台灣能買到的80 PLUS PSU只有:
[1]全漢聖母峰 450W (4路12V /顯示卡佔用2路 / 目前最推薦這一款)
[2]康舒 R8II 500W (3路12V /顯示卡佔用1路 / 12V供應量偏少)
[3]be quiet cm 480w (4路12V / 很貴 / 國外賣的是E8、E9，台灣還在E7)
[4] 康舒 R88 500W (3路12V /限流25A，故保護性不是很理想 /超貴)

[5]安耐美魄族 425W (3路12V /顯示卡佔用2路 / 限流22A )
[6]安耐美魔族 425W
安耐美的這2款對『單一顯示卡』的使用者而言，與雙路12V無異，
此時可視同限流量較大的2路12V PSU。

如果萬般理由不想買上述PSU，
那就選限流量較大的"真"2路12V PSU，如:20A~25A，但是一有意外，保護性較差。
(最好能向原廠問出OCP 的 TRIGGER POINT 。 )
限流25A如同一顆300W~350W的單路12V PSU，是我個人能接受的上限，
這也是為何海韻的產品中，我只買330W那一款，更高瓦數一律買其它品牌。

EANCK · 發表於 2012-4-11 23:51:14

=============重要觀念：廠商是選擇性誠實的=============

廠商對自家產品所公佈的數字與資料，都會刻意美化的，
再有名的大廠都一樣；
凡是遜於競爭對手的數據能不公佈就不公佈，
除非該項資料有法規硬性要求，或同行之間已有慣例。

============================
依現在 INTEL制定的 V2.0 之後的PSU，12V供應比例提高，
目前，12v佔額定瓦數的80%~85%僅算一般等級。

因此若講求用電安全又兼顧泛用性，
400W以上就應該分成三路12V，其中一路獨立給顯示卡。
500W以上就應該分成4路12V，其中2路獨立給顯示卡。
超過450w 若還在雙路12V，那根本不值得買。
(EX: 金鈦極 500W)

各位如果有問到某某型號的相關資料，盡管放在這個討論串，
最好是將你的問題與官方的回覆都原文貼上，以便大家日後查詢。
※不要甚麼都我出力，我寫再詳細也沒錢賺。

========== 為何12V供應量只要挑全零件滿載值即可? ==========

全零件滿載是幾乎不可能發生的事情，
試著想想，
你如何才能讓電腦的ODD、HDD、M.B.、GPU、CPU、其它擴充卡…..同時滿載?
而你多常這樣做?

真正常見的高負載情況，是執行燒機程式、3D GAME，
但此時也僅是M.B.、GPU、CPU、MEMORY呈現高負載，(高負載≠滿載)
或者交替呈現滿載，
其它零件處於輕載或待機。
正因為如此，照此挑法，瓦數依然非常充裕。

如擔心供電能力因長時間使用而弱化至不敷使用，
可每隔半年拿電表測量高負載時的12V、5V、3.3V電壓值。

(3D GAME在過地圖的讀取畫面時，雖然硬碟負載會拉高，但顯示卡是呈現低負載狀態，此時總功耗下降很多。)

EANCK · 發表於 2012-4-11 23:52:46

========= 詢問 OCP 作動點(SET POINT)的重要性 =========

給各位看一下這2張圖:

550W

750W

限流20A與25A，SET POINT卻高達40A，
這OCP 有跟沒有是一樣的。

40*12=480W
相當於目前500W~600W的單路12V PSU，
這樣我特意買這款 4路12V 的550W有甚麼意義??!

限流20A >> SET POINT 40A
限流25A >> SET POINT 40A
2款的OCP SET POINT 竟然是相同的，可見該廠商為了省開發與生產成本，
根本沒去為每個瓦數作各別的設定。

不過這間廠商真誠實，我欣賞它夠膽把這數字寫出來，
所以這邊就不寫他的型號和廠牌了。

EANCK · 發表於 2012-4-12 00:03:41

本人已知的2路以上12V PSU 的 OCP 作動點：（皆為官方回覆　或　國外實測　之數據）

金鈦極400Ｗ、500Ｗ＝30A～38A
be quiet cm 480w (E7)＝22A～25A
be quiet cm 480w (E9)＝27A～29A
安耐美魔族魄族 425W、525W (1代) = 40A~42A

百花繚亂 · 發表於 2012-4-12 22:33:39

其實我看了兄台的文章後，
有一點點小小的疑問！還望解答一二

限流20A >> OCP (過電流保護) SET POINT 40A
限流25A >> OCP (過電流保護) SET POINT 40A
這個問題是不是出在於ocp比限流大太多，造成
無法形成保護作用啊？

那麼理論合理的數值應該是？
限流25a時，ocp (過電流保護) 多少合宜啊？

OPP又是什麼東西，專業術語不太懂耶？

[3] 兩路12V 各自限流的範圍。
限流愈低，保護性愈好，短路時零件愈不容易燒掉，
但是過低會讓實用性大打折扣。

若以450w雙路保護而言，單向以幾A 較為恰當

因為版大都指出他們不足之處，但是沒有提出較
理想的數值出來，對於我這一知半解的人而言，
有點搞不太了解，倒底多少才是恰當的！

EANCK · 發表於 2012-4-13 00:25:40

百花繚亂發表於 2012-4-12 22:33
其實我看了兄台的文章後，
有一點點小小的疑問！還望解答一二

假設某款PCB  300度C 會燃燒，
有一個元件只要100W就會瞬間達到300度，
那OCP啟動點應該是多少?

從這個角度出發，你會想透很多事。

=====================
線材愈粗，阻抗愈低，壓降也愈少。
相同電流流過，阻抗低的線材產生的廢熱較少，溫度也和阻抗值有關。

若一款標示18A的PSU ，OCP 卻40A才啟動。
你覺得廠商挑的線材的耐電流會選哪種等級的?  不要以為廠商都是好人，你要把他們想成小人。
(芯線外的包覆材先不討論)
待過業界你就知道了。

此外，安規是用來保障消費者的，某些歐洲國家的規範標準高，有過那些安規就比較放心。

OPP=OVER POWER PROTECTION =過功率保護

我個人是希望每路18A，且OCP能在 21A~23A就啟動，

且 400W ~450W  PSU 就應設計成 3路 12V 。

wingphoenix · 發表於 2012-4-13 01:42:06

網兄的分享真是精闢，在下受教囉!!

japan0827 · 發表於 2012-4-13 13:32:17

EANCK 發表於 2012-4-13 00:25
假設某款PCB 300度C 會燃燒，
有一個元件只要100W就會瞬間達到300度，
那OCP啟動點應該是多少?

EANCK兄這篇分析的似乎有點矛盾..明明知道18A遇到好一點的顯卡會卡住,
又希望保護點設定在18A,除非EANCK兄都不會用到好一點的顯卡???
另外 EANCK兄不知你是否有看過高階顯卡實際跑3D mark時候的電流波形,有看過以後你大概就不會想要12v 18A保護點的OCP了
反倒是OCP點30-45A 才是比較實用的設定,不用單心瞬間頂到,保護機能也夠,總比沒有OCP 只靠OPP來說安全多了.

以500w為例 OPP 一般為 120%-130% , 500*1.3/12= 54A , 12v 要54A 才會進入保護.
但是有OCP的話,且OCP設定在40A的時候 , 40A就保護了, 相差了 14A ,會不會燒東西也在這邊的差別了!
畢竟現在各家大品牌有在市面上賣的產品都需要做一堆各國安規認證才可以販售!
廠商開出來的規格就要能各使用到這樣的規格,如果達不到所標示的規格那EANCK兄是否又會在發出一篇"XXX產品規格灌水灌很大的文"?

以你的論點來看比較像是以你個人習慣使用的產品規格來分析!..現階段電腦零組件規格技術越來越進步
你的分析比較屬於理論值..產品要靈活設計應用..要不然這跟死讀產品SOP有啥兩樣?
互相交流歡迎指教^^

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